ENJEUX PLANETAIRES des AGROSYSTEMES -2nde 3
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ENJEUX PLANETAIRES des AGROSYSTEMES -2nde 3

Comment, à partir de l'étude des agrosystèmes et des sols cultivés, peut-on aborder les problèmes liés à l'alimentation, à la santé ou à l'environnement ?
 
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 Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?

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Victoria O




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MessageSujet: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 9 Mai - 15:12

[size=35]Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?[/size] 

 Introduction  

Un agrosystème est un écosystème particulier, créé et modifié par l'être humain et exploité pour obtenir de la biomasse* utilisée à des fins alimentaires (exemple : céréales comme le blé), industrielles (exemple : coton pour les vêtements), énergétiques (exemple : colza pour les agrocarburants) ou pharmaceutique”. 
Afin d’optimiser les rendements de cet agrosystème, l'Homme utilise des produits dits “phytosanitaires”. Se pose alors la question : quels sont les effets de ces produits sur l’environnement et la santé humaine ?  
Mais avant d’entamer sujet, il faut d'abord comprendre le principe des produits phytosanitaires et leurs rôles.   
*biomasse : “La biomasse désigne l'ensemble des matières organiques pouvant se transformer en énergie. On entend par matière organique aussi bien les matières d'origine végétale (résidus alimentaires, bois, feuilles) que celles d'origine animale (cadavres d'animaux, êtres vivants du sol).” 

 Qu’est-ce que les produits phytosanitaires ? 
  • [ltr]Etymologie : [/ltr]

Ce mot vient de "phyto" qui veut dire plante, et de "sanitaire", qui a rapport avec la santé : celle des plantes. 
Un produit phytosanitaire est donc une substance qui est destinée à protéger des végétaux cultivés. 
 
  • Définition :  

D’après Wikipédia, “(u)n produit phytosanitaire, produit de protection des plantes ou produit phytopharmaceutique (PPP), est une substance ou un mélange de substances de nature chimique ou biologique (d'origine naturelle ou de synthèse) utilisé en agriculture pour protéger les plantes cultivées et les produits agricoles stockés contre les bioagresseurs (ravageurs animaux, agents phytopathogènes, plantes parasites, plantes adventices)”  

  • Familles et types de PPP :  

On a souvent tendance à associer les produits phytosanitaires aux pesticides, ce qui n’est pas complètement exact.  
Les produits phytosanitaires peuvent être regroupés sous 3 grandes familles : des produits contre les ravageurs (insectes, champignons, bactéries pathogènes, vers…), des herbicides (produits contre adventices ou mauvaises herbes) et des produits régulateurs de la croissance des plantes 
 
On peut en déduire que les PPP sont bénéfiques pour les plantes, ce qui nous mène aux questions suivantes : quels sont les avantages que fournissent les PPP aux plantes ? Comment ?  
 

 Quels sont les aspects bénéfiques des PPP ? 

 Pour les plantes 

Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  1table10





[ltr]Voici un tableau qui présente les différents types de produits en expliquant le rôle de chacun d’eux dans la protection des plantes.  [/ltr]





 Pour l’Homme   

Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  2diffe10






[ltr]“La production mondiale de céréales a augmenté de 249% depuis 1961, alors que dans le même temps, la surface cultivée n'a augmenté que de 12%” [/ltr]



[ltr]Sans l’utilisation des produits phytosanitaires, les rendements ne seraient pas aussi importants. On peut remarquer une corrélation entre l’utilisation des pesticides et la baisse du nombre de personnes sous-alimentées dans le monde. [/ltr]



[ltr]Les produits phytosanitaires permettent de produire plus en utilisant moins de terres. [/ltr]



[ltr]Ces facteurs font de ces produits des éléments incontournables pour nourrir la population mondiale. [/ltr]



Quels sont les aspects nocifs et néfastes de ces produits ? 

Comme mentionné précédemment (cf tableau), les produits phytosanitaires utilisés par l’Homme sont parfois synthétisés artificiellement et sont donc basés sur des substances chimiques nocives pour notre santé et l’environnement, d’où viennent leurs inconvénients.  
 

[ltr]Pollution du sol, de l’eau et de l’air [/ltr]
[ltr]Les produits phytosanitaires polluent tous les milieux.   [/ltr]

[ltr]Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Solair10[/ltr]



[ltr]Bioaccumulation [/ltr]
[ltr]“La bioaccumulation se définit comme l'accumulation d'un contaminant dans les tissus d'un organisme vivant à la suite de son absorption à partir de son milieu de vie ou de sa consommation de proies contaminées. Il y a bioaccumulation quand un organisme absorbe un contaminant plus vite qu'il ne l'élimine. Il existe deux types de bioaccumulation : la bioconcentration et la bioamplification. [/ltr]

  • La bioconcentration est l'absorption d'un contaminant et son accumulation dans les tissus des organismes vivants à la suite d'un contact direct avec le milieu environnant. 


 
  • La bioamplification est l'absorption d'un contaminant et son accumulation dans les tissus des organismes vivants à la suite de l'ingestion d'espèces du niveau trophique précédent.” 


La bioaccumulation (la bioamplification et la bioconcentration) représente une grande menace pour tous les êtres vivants. 
 
Il est difficile d’estimer l’impact et l’influence des produits phytosanitaires sur les écosystèmes car ils sont tous différents, tant les produits que les écosystèmes, donc il y a une réaction différente à chaque fois. De plus, on étudie seulement les zones près des lieux de pollution ou que l’humain peut atteindre. On estime que 86% des espèces sur Terre n’ont pas été découvertes, et seulement certaines espèces ont été étudiées très précisément (les abeilles par exemple).  
Donc, on ne peut pas affirmer de façon certaine les conséquences et il faut éviter de généraliser, mais on sait que l’impact est négatif (déséquilibre de l’écosystème). 
 
Voici un exemple précis. Les pesticides utilisés sont le plus souvent de la classe des néonicotinoïdes, c’est-à-dire qu’ils s’attaquent au système nerveux, faisant que les abeilles qui les consomment perdent leur sens d’orientation, sont hyperactives, etc. Ces produits, plus les monocultures, détériorent le système immunitaire des abeilles, qui ne sont plus aptes à se protéger contre des pathologies et des parasites, menant à leur disparition. 
On voit donc que la santé humaine peut être en danger à cause de la bioamplification, mais aussi à cause de la bioconcentration. Une exposition donc direct aux produits phytosanitaires, comme pour les agriculteurs, est un risque très important pouvant être la cause de diverses maladies. 
 
 

[ltr]Problèmes sanitaires et pathologies humaines [/ltr]

[ltr]Malgré les règlementations et les restrictions, on préfère des rendements plus importants à la santé humaine. [/ltr]

[ltr]Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Interd10[/ltr]


[ltr]Il est difficile de connaitre la cause d’une maladie car il y a beaucoup de contaminants à plusieurs niveaux. [/ltr]


[ltr]Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  4facte10[/ltr]


[ltr]On peut donc seulement faire des présomptions de liens. L’Inserm (Institut national de la santé et de la recherche médicale) étudie les liens possibles entre certaines pathologies et l’exposition aux pesticides. [/ltr]




[ltr]Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  5malad10[/ltr]


[ltr]Tableau des maladies liées à l'exposition aux pesticides. Données tirées du rapport d'expertise de l'Inserm: Pesticides et effets sur la santé - Nouvelles données, 2021. [/ltr]




[ltr]Géopolitique [/ltr]


[ltr]Les pesticides sont le plus souvent utilisés dans les cultures intensives productivistes qui sont situées dans les pays du Sud qui sont le plus souvent pauvres. Sur les schémas suivants, on voit que les pays les plus pauvres utilisent des produits phytosanitaires peu testés, et souffrent de problèmes de santé, qui peuvent mener jusqu’à la mort. [/ltr]


Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  7morts10


[ltr]Au final, l’utilisation des produits phytosanitaires accentuent la pauvreté et les inégalités. [/ltr]






[ltr]Changement climatique [/ltr]


[ltr]“On s’attend à ce que le changement climatique fasse augmenter le recours aux pesticides, dépendance aux produits chimiques et intensification du changement climatique formant alors un cercle vicieux.  [/ltr]


[ltr]Les recherches montrent que la baisse d’efficacité des pesticides associés à l’augmentation de la pression des ravageurs, elle-même liée au changement climatique, fera probablement croître l’utilisation des pesticides de synthèse en agriculture conventionnelle. Cela entraînera une plus forte résistance des adventices aux herbicides et des nuisibles aux insecticides, tout en étant néfaste à la santé publique et à l’environnement.” [/ltr]


[ltr]Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  8cercl10[/ltr]





[ltr]Conclusion[/ltr]

[ltr]En conclusion, les produits phytosanitaires sont des produits organiques ou synthétisés qui préservent la santé des plantes en luttant contre les ravageurs et les adventices nuisibles et en stimulant leur croissance. Ainsi, on peut en déduire que ces produits sont bénéfiques et avantageux pour les plantes menacées et que sans les produits phytosanitaires, il est impossible de nourrir l’humanité. De plus, ces produits augmentent les rendements agricoles et ainsi participent indirectement au développement du pays. [/ltr]

[ltr]Cependant, les aspects négatifs de ces produits comme la destruction de la biodiversité et de la santé humaine, le creusement des inégalités, et l’accentuation du changement climatique amènent la société à rechercher des alternatives plus durables. [/ltr]

 

[ltr]Fait par Victoria OSOVITSKAYA et Rita ELIAS [/ltr]


[ltr]SOURCES : [/ltr]

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/pesticide 

[ltr][url=https://fr.vikidia.org/wiki/Produit_phytosanitaire#:~:text=Examinons d%27abord son %C3%A9tymologie %3A ce mot vient,qui est destin%C3%A9e %C3%A0 prot%C3%A9ger des v%C3%A9g%C3%A9taux cultiv%C3%A9s.]Produit phytosanitaire - Vikidia, l’encyclopédie des 8-13 ans[/url] [/ltr]


[ltr]Produit phytosanitaire — Wikipédia (wikipedia.org) [/ltr]


[ltr][url=https://www.assistancescolaire.com/eleve/2nde/svt/reviser-le-cours/2_svt_08#:~:text=Un agrosyst%C3%A8me est un %C3%A9cosyst%C3%A8me,pour les agrocarburants) ou pharmaceutiques%E2%80%A6]https://www.assistancescolaire.com/eleve/2nde/svt/reviser-le-cours/2_svt_08#:~:text=Un%20agrosyst%C3%A8me%20est%20un%20%C3%A9cosyst%C3%A8me,pour%20les%20agrocarburants)%20ou%20pharmaceutiques%E2%80%A6[/url] [/ltr]


[ltr]connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/biomasse#:~:text=La%20biomasse%20désigne%20l'ensemble,%2C%20êtres%20vivants%20du%20sol). [/ltr]


[ltr][url=https://www.agro-league.com/produits-phytosanitaires#:~:text=Les produits phytosanitaires peuvent %C3%AAtre regroup%C3%A9s en 3,Les produits r%C3%A9gulateurs de la croissance des plantes]Produits phytosanitaires : utilisation, réglementation et impact écologique (agro-league.com)[/url] [/ltr]


[ltr]https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/sciences/l-ecotoxicologie-s1200 [/ltr]


[ltr]https://www.yearbook-ers.jle.com/e-docs/synthese_pesticides_et_sante_que_retenir_de_la_nouvelle_expertise_de_linserm_de_2021__322308/yb_synthese.phtml [/ltr]


[ltr]https://ici.radio-canada.ca/nouvelles/special/2015/02/abeilles/ [/ltr]


[ltr]https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/sciences/les-contaminants-et-le-seuil-de-toxicite-s1201 [/ltr]


[ltr]https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv/sciences/la-bioaccumulation-la-bioamplification-et-la-bioc-s1202 [/ltr]


[ltr]https://www.bafu.admin.ch/bafu/fr/home/themes/eaux/info-specialistes/mesures-pour-la-protection-des-eaux/protection-des-eaux-souterraines/eaux-souterraines-utilisees-comme-eau-potable.html [/ltr]

[ltr]https://www.victimespesticidesquebec.org/mission/ [/ltr]


[ltr]https://www.inspq.qc.ca/qualite-de-l-air-et-salubrite-intervenir-ensemble-dans-l-habitation-au-quebec/qualite-de-l-air-et-salubrite/principaux-contaminants [/ltr]


[ltr][url=https://nature-action.qc.ca/pourquoi-il-est-important-de-proteger-les-abeilles/#:~:text=C'est environ 75 % de,d'%C3%AAtres humains sur Terre]https://nature-action.qc.ca/pourquoi-il-est-important-de-proteger-les-abeilles/#:~:text=C'est%20environ%2075%20%25%20de,d'%C3%AAtres%20humains%20sur%20Terre[/url]. [/ltr]


[ltr]chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.panna.org/wp-content/uploads/2023/02/202301ClimateChangeFraFINAL.pdf [/ltr]


[ltr]https://fr.boell.org/fr/2023/03/09/agriculture-des-sud-nouveaux-terrains-de-jeu-pour-les-industriels-des-pesticides [/ltr]


[ltr]https://www.generations-futures.fr/actualites/atlas-pesticides/ [/ltr]


[ltr]https://www.lelivrescolaire.fr/page/16121148 [/ltr]


[ltr]https://swiss-food.ch/fr/avis/plus-de-pesticides-plus-dogm-comment-vaincre-la-faim. [/ltr]


[ltr]https://protecteurs-des-plantes.ch/recherche-protection-phytosanitaire/ [/ltr]


[ltr]https://www.agrireseau.net/agriculturebiologique/documents/MARAI_Chapitre_20Produits_phytosanitaires.pdf [/ltr]


[ltr]Qu’est ce qu’un produit phytosanitaire ? – Le portail Eau et Produits Phytosanitaires en Auvergne-Rhône-Alpes (eauetphyto-aura.fr)[/ltr]


[ltr][url=https://www.agro-league.com/produits-phytosanitaires#:~:text=Les produits phytosanitaires peuvent %C3%AAtre regroup%C3%A9s en 3,Les produits r%C3%A9gulateurs de la croissance des plantes]Produits phytosanitaires : utilisation, réglementation et impact écologique (agro-league.com)[/url] [/ltr]


[ltr]https://ici.radio-canada.ca/recit-numerique/5433/agriculture-pesticides-ferme-quebec-france [/ltr]


[ltr]https://youtu.be/DkK_4-4Evzg [/ltr]


[ltr]https://www.seine-et-marne.fr/fr/actualites/28-communes-remportent-le-trophee-departemental-zero-phyteau [/ltr]

Kamil, Tiffany, Marcus Métellus, Vic, Vicente Rodriguez, Chloé et Lee Benhui aiment ce message

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ILyas




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 17 Mai - 0:10

Bonjour Rita et Victoria,
J'ai pris connaissance de votre excellent article. Votre analyse est très pertinente et je n'ai que peu de choses à y ajouter.
Cependant, pour compléter votre propos, il pourrait être intéressant d'inclure une information supplémentaire :
Que le fait que  les achats récurrents de pesticides constituent une charge financière importante pour les exploitations agricoleset que les prix de ces produits chimiques ne cessent d'augmenter, ce qui empechent donc aux éleveurs de faire un benefice.

Merci

Ilyas El kaissouni

Tiffany aime ce message

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Chloé




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Date d'inscription : 26/04/2024

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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 17 Mai - 8:35

Bonjour Victoria et Rita,
Avant toutes choses, bravo pour ce remarquable article. J'aimerai simplement ajouter une petite précision portant sur lorsque vous mentionnez la pollution du sol, de la terre, et de l'air. En effet je pense que cela pourrait être intéressant de montrer l'importance de cette pollution de l'air avec des chiffres précis, tel que le fait que les émissions mondiales de CO2 provenant de l'agriculture et donc causée par les produits phytosanitaire sont jusqu'à 15 gigatonne de CO2 par an. Accentuant donc le changement climatique comme vous l'avez bien montré dans votre article. Et de plus que l'objectif de la communauté mondiale serait d'arriver a seulement 4 gigatonnes de CO2 par an.
Merci
https://www.syngenta.ch/fr/la-protection-phytosanitaire-cest-la-protection-du-climat

Lenain Louanne et Vic aiment ce message

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Ines




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 17 Mai - 9:12

Bonjour Victoria et Rita, 
Votre article m'a permis d'en apprendre beaucoup plus sur les pesticides et les produits phytosanitaires en général, et je vous en remercie! 
La seule critique que j'aurais est votre définition d'un produit phytosanitaire, qui est issu de Wikipédia, qui n'est pas la banque de ressources la plus fiable. Vous auriez pu trouver une définition tout aussi complète sur des sites spécialisés, comme sur le site de Organisation Européenne et Méditerranéenne pour la Protection des Plantes (OEPP), dont je vous partage le lien ci dessous, ainsi qu'une de leur publication donnant la définition. 
A part cela, Bravo!

Site de l'organisation: https://www.eppo.int/
Publication: https://pp1.eppo.int/standards/PP1-227-1-fr.pdf
Inès Guedri
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Rita ELIAS




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 17 Mai - 10:15

Ines a écrit:
Bonjour Victoria et Rita, 
Votre article m'a permis d'en apprendre beaucoup plus sur les pesticides et les produits phytosanitaires en général, et je vous en remercie! 
La seule critique que j'aurais est votre définition d'un produit phytosanitaire, qui est issu de Wikipédia, qui n'est pas la banque de ressources la plus fiable. Vous auriez pu trouver une définition tout aussi complète sur des sites spécialisés, comme sur le site de Organisation Européenne et Méditerranéenne pour la Protection des Plantes (OEPP), dont je vous partage le lien ci dessous, ainsi qu'une de leur publication donnant la définition. 
A part cela, Bravo!

Site de l'organisation: https://www.eppo.int/
Publication: https://pp1.eppo.int/standards/PP1-227-1-fr.pdf
Inès Guedri
Merci beaucoup Inès pour ta remarque ! Tu as tout à fait raison, Wikipédia n'est pas la source d'informations la plus fiable. Ne t'inquiète pas, avant d'insérer la définition de Wikipédia on l'a comparée avec d'autres définitions provenant d'autres sites comme AgroLeague (recherches menées par un groupe d'agronomes professionnels) et eauetphyto-aura.fr (liens cités dans la bibliographie), et on a trouvé que les définitions sont similaires et ne présentent vraiment pas de grandes différences. Mais je sais bien sur qu'on aurait dû éviter Wikipédia. 


https://www.eauetphyto-aura.fr/contextes/pesticide/

https://www.agro-league.com/produits-phytosanitaires#:~:text=Les%20produits%20phytosanitaires%20peuvent%20%C3%AAtre%20regroup%C3%A9s%20en%203,Les%20produits%20r%C3%A9gulateurs%20de%20la%20croissance%20des%20plantes

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Rita ELIAS




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 17 Mai - 10:42

Chloé a écrit:
Bonjour Victoria et Rita,
Avant toutes choses, bravo pour ce remarquable article. J'aimerai simplement ajouter une petite précision portant sur lorsque vous mentionnez la pollution du sol, de la terre, et de l'air. En effet je pense que cela pourrait être intéressant de montrer l'importance de cette pollution de l'air avec des chiffres précis, tel que le fait que les émissions mondiales de CO2 provenant de l'agriculture et donc causée par les produits phytosanitaire sont jusqu'à 15 gigatonne de CO2 par an. Accentuant donc le changement climatique comme vous l'avez bien montré dans votre article. Et de plus que l'objectif de la communauté mondiale serait d'arriver a seulement 4 gigatonnes de CO2 par an.
Merci
https://www.syngenta.ch/fr/la-protection-phytosanitaire-cest-la-protection-du-climat

Merci Chloé pour ta remarque ! T'as absolument raison, il fallait qu'on mette des chiffres pour montrer l'importance de la pollution de l'air causée par les produits phytosanitaires. Par contre, quand j'ai vérifié ton site, j'ai trouvé que ces chiffres correspondent aux "émissions mondiales de CO2 provenant de l’agriculture" de manière générale mais pas des produits phytosanitaires. Quand on parle d'agriculture, on parle bien sûr de produits phytosanitaires, mais aussi de machines agricoles, d'engrais, de bétail et d'autres polluants qui émettent des gaz à effet de serre (dont le CO2). 

Voici un graphique qui montre les différentes origines des émissions de GES dans le domaine de l'agriculture:
https://reporterre.net/IMG/jpg/origines_des_e_missions_-_monde_2012_v_1.jpg 
(Remarque: le graphique date de 2015 donc il est ancien, mais le but c'est de te montrer qu'il existe d'autres facteurs).

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Victoria O




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 17 Mai - 11:02

ILyas a écrit:
Bonjour Rita et Victoria,
J'ai pris connaissance de votre excellent article. Votre analyse est très pertinente et je n'ai que peu de choses à y ajouter.
Cependant, pour compléter votre propos, il pourrait être intéressant d'inclure une information supplémentaire :
Que le fait que  les achats récurrents de pesticides constituent une charge financière importante pour les exploitations agricoleset que les prix de ces produits chimiques ne cessent d'augmenter, ce qui empechent donc aux éleveurs de faire un benefice.

Merci

Ilyas El kaissouni
Bonjour Ilyas,
 
Ton commentaire est intéressant. Mais je ne suis pas tout à fait d’accord.
Tout d’abord, parmi les pays qui ont une culture productiviste, on peut prendre l’exemple du Brésil. On peut observer que son profit n’a fait qu’augmenter pendant les dernières années.
Lien du graphique :
https://www.revueconflits.com/wp-content/uploads/2021/07/bresil-02.jpg
Lien du site où se trouve le graphique :
https://www.revueconflits.com/reprise-economique-matieres-premieres-jean-yves-carfantan/
 
Ensuite, les pesticides coutent en général moins dans les pays dont le secteur agricole est très développé. Ces pays établissent des partenariats avec les fournisseurs, ce qui leur permet de se procurer les pesticides au moindre prix. De plus, il y a des produits phytosanitaires qui sont interdits ou critiqués par les pays développés (le glyphosate, par exemple, interdit dans l’EU). Donc c’est pays essaient de limiter la possibilité de les acheter (taxes), voire les interdit complètement. Les compagnies qui les produisent dépendent donc des acheteurs, qui peuvent facilement créer des partenariats avec d’autres compagnies, s’ils n’aiment pas les prix.
https://ensv-fvi.fr/wp-content/uploads/2021/05/REVOLLAL-M%C3%A9moire-PAGERS-Echanges-Import-export-pesticides.pdf
(page 19)
 
Donc, les bénéfices ne font qu’augmenter, et les prix sont relativement bas à l’aide des partenariats.
 
Victoria

Vic aime ce message

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Ines




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 17 Mai - 17:41

Rita ELIAS a écrit:
Ines a écrit:
Bonjour Victoria et Rita, 
Votre article m'a permis d'en apprendre beaucoup plus sur les pesticides et les produits phytosanitaires en général, et je vous en remercie! 
La seule critique que j'aurais est votre définition d'un produit phytosanitaire, qui est issu de Wikipédia, qui n'est pas la banque de ressources la plus fiable. Vous auriez pu trouver une définition tout aussi complète sur des sites spécialisés, comme sur le site de Organisation Européenne et Méditerranéenne pour la Protection des Plantes (OEPP), dont je vous partage le lien ci dessous, ainsi qu'une de leur publication donnant la définition. 
A part cela, Bravo!

Site de l'organisation: https://www.eppo.int/
Publication: https://pp1.eppo.int/standards/PP1-227-1-fr.pdf
Inès Guedri
Merci beaucoup Inès pour ta remarque ! Tu as tout à fait raison, Wikipédia n'est pas la source d'informations la plus fiable. Ne t'inquiète pas, avant d'insérer la définition de Wikipédia on l'a comparée avec d'autres définitions provenant d'autres sites comme AgroLeague (recherches menées par un groupe d'agronomes professionnels) et eauetphyto-aura.fr (liens cités dans la bibliographie), et on a trouvé que les définitions sont similaires et ne présentent vraiment pas de grandes différences. Mais je sais bien sur qu'on aurait dû éviter Wikipédia. 


https://www.eauetphyto-aura.fr/contextes/pesticide/

https://www.agro-league.com/produits-phytosanitaires#:~:text=Les%20produits%20phytosanitaires%20peuvent%20%C3%AAtre%20regroup%C3%A9s%20en%203,Les%20produits%20r%C3%A9gulateurs%20de%20la%20croissance%20des%20plantes
Bonjour Rita et Victoria, 
Je vous remercie pour votre réponse! Je suis contente d'apprendre que vous avez pris le temps de vérifier la définitions et sa crédibilité en consultant d'autres ressources plus fiables, c'était un très bon reflex de votre part. 
En relisant votre article il m'est venu une autre question, en effet j'aimerais vous demandez votre point de vue personnel sur les pesticides si vous êtes d'accord bien sur. Que pensez vous de la décision de privilégier les rendements agricoles au dépend de la santé humaine, sachant en plus que ces produits peuvent être néfaste a l'environnement? Cela m'intéresse Smile
Merci!
Inès Guedri

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Chloé




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeSam 18 Mai - 10:29

Rita ELIAS a écrit:
Chloé a écrit:
Bonjour Victoria et Rita,
Avant toutes choses, bravo pour ce remarquable article. J'aimerai simplement ajouter une petite précision portant sur lorsque vous mentionnez la pollution du sol, de la terre, et de l'air. En effet je pense que cela pourrait être intéressant de montrer l'importance de cette pollution de l'air avec des chiffres précis, tel que le fait que les émissions mondiales de CO2 provenant de l'agriculture et donc causée par les produits phytosanitaire sont jusqu'à 15 gigatonne de CO2 par an. Accentuant donc le changement climatique comme vous l'avez bien montré dans votre article. Et de plus que l'objectif de la communauté mondiale serait d'arriver a seulement 4 gigatonnes de CO2 par an.
Merci
https://www.syngenta.ch/fr/la-protection-phytosanitaire-cest-la-protection-du-climat

Merci Chloé pour ta remarque ! T'as absolument raison, il fallait qu'on mette des chiffres pour montrer l'importance de la pollution de l'air causée par les produits phytosanitaires. Par contre, quand j'ai vérifié ton site, j'ai trouvé que ces chiffres correspondent aux "émissions mondiales de CO2 provenant de l’agriculture" de manière générale mais pas des produits phytosanitaires. Quand on parle d'agriculture, on parle bien sûr de produits phytosanitaires, mais aussi de machines agricoles, d'engrais, de bétail et d'autres polluants qui émettent des gaz à effet de serre (dont le CO2). 

Voici un graphique qui montre les différentes origines des émissions de GES dans le domaine de l'agriculture:
https://reporterre.net/IMG/jpg/origines_des_e_missions_-_monde_2012_v_1.jpg 
(Remarque: le graphique date de 2015 donc il est ancien, mais le but c'est de te montrer qu'il existe d'autres facteurs).
Bonjour Rita,
Merci pour ton retour rapide, ton observation est très pertinente et je n'avais effectivement pas pensé a cette possibilité. J'irais donc mieux me renseigner avec ce graphique montrant les différentes origines des émissions de GES dans le domaine de l'agriculture, merci !
Et bravo encore à vous deux pour ce très bon article.

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Lenain Louanne




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeLun 20 Mai - 22:41

Bonjour Victoria et Rita,
Je voulais vous féliciter pour cet article très complet et clair. Il est structuré et a bien répondu à la problématique. 
Merci à vous!

Rita ELIAS aime ce message

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Vic




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeMer 22 Mai - 18:28

[ltr]Bonjour Rita et Victoria, [/ltr]
[ltr]Je trouve votre texte bien structuré et l’ajout de définitions dès le début permet de mieux comprendre le sujet. En revanche, concernant ces définitions, je pense qu’on aurait gagné en compréhension si vous aviez défini le terme “pesticide” : vous expliquez qu’il y a une nuance entre les produits phytosanitaires et les pesticides sans expliquer cette différence. Au fond, les produits phytosanitaires font partie de la famille des pesticides, mais ils sont centrés sur la protection des plantes et utilisés surtout en agriculture. Les PPP sont réglementés plus strictement alors que les pesticides sont utilisés aussi dans le milieu domestique, industriel (donc pas seulement en agriculture), et sont réglementés différemment selon leur utilisation. [/ltr]
[ltr]Source : ChatGPT. Question posée : “Différence entre produit phytosanitaire et pesticides” [/ltr]
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Miyuki




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 8:20

.


Dernière édition par Miyuki le Ven 24 Mai - 9:47, édité 1 fois
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Miyuki




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 8:20

Bonjour Rita et Victoria.
Je trouve que votre article est très bien structurés avec les titres de différentes couleurs. Il est aussi très complet avec des exemples précis.
Je veux juste remarquer que vous avez dit "On a souvent tendance à associer les produits phytosanitaires aux pesticides, ce qui n’est pas complètement exact." sans expliquer pourquoi, mais vous utilisez ces deux mots dans tout votre article. En plus, votre titre dit "Les produits phytosanitaires = pesticides...", et relie les deux mots par un égal.
J'ai trouvé que les produits phytosanitaires font parties des pesticides d'après https://agriculture.gouv.fr/maitrise-des-produits-phytosanitaires-pesticides.
Qu'est ce que vous en pensez?

Miyuki
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Luca




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 8:41

Bonjour chères amies,
Votre commentaire offre une perspective équilibrée sur l'utilisation des produits phytosanitaires dans l'agriculture. Vous soulignez l'importance cruciale de ces produits pour l'augmentation des rendements agricoles et la réponse aux besoins alimentaires croissants, ainsi que leur contribution à la réduction de la sous-alimentation et au développement économique. Cependant, vous ne négligez pas les aspects négatifs, abordant les risques pour la santé humaine et l'environnement, tels que la pollution des sols, de l'eau et de l'air, ainsi que les implications géopolitiques et les conséquences sur le changement climatique. Votre conclusion appelle à la recherche de solutions plus durables pour l'avenir de l'agriculture, offrant ainsi une réflexion équilibrée sur un sujet complexe et important pour notre société. Bravo!
Cordialement,
Luca.
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Victoria O




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 8:52

Miyuki a écrit:
Bonjour Rita et Victoria.
Je trouve que votre article est très bien structurés avec les titres de différentes couleurs. Il est aussi très complet avec des exemples précis.
Je veux juste remarquer que vous avez dit "On a souvent tendance à associer les produits phytosanitaires aux pesticides, ce qui n’est pas complètement exact." sans expliquer pourquoi, mais vous utilisez ces deux mots dans tout votre article. En plus, votre titre dit "Les produits phytosanitaires = pesticides...", et relie les deux mots par un égal.
J'ai trouvé que les produits phytosanitaires font parties des pesticides d'après https://agriculture.gouv.fr/maitrise-des-produits-phytosanitaires-pesticides.
Qu'est ce que vous en pensez?

Miyuki
Bonjour Miyuki,

On a précisé dans notre article que parmi les produits phytosanitaires, il y a des produits qui stimulent la croissance de la plante, et des produits qui tuent les êtres vivants qui s'attaquent aux plantes (dont les pesticides).
Donc dire PPP = pesticides n'est pas totalement faux car les pesticides sont un sous-genre des PPP (cf notre premier tableau).
On a décidé dans notre article de traiter les PPP en général.

Victoria O

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Victoria O




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 8:55

Luca a écrit:
Bonjour chères amies,
Votre commentaire offre une perspective équilibrée sur l'utilisation des produits phytosanitaires dans l'agriculture. Vous soulignez l'importance cruciale de ces produits pour l'augmentation des rendements agricoles et la réponse aux besoins alimentaires croissants, ainsi que leur contribution à la réduction de la sous-alimentation et au développement économique. Cependant, vous ne négligez pas les aspects négatifs, abordant les risques pour la santé humaine et l'environnement, tels que la pollution des sols, de l'eau et de l'air, ainsi que les implications géopolitiques et les conséquences sur le changement climatique. Votre conclusion appelle à la recherche de solutions plus durables pour l'avenir de l'agriculture, offrant ainsi une réflexion équilibrée sur un sujet complexe et important pour notre société. Bravo!
Cordialement,
Luca.
Merci pour ton commentaire.

Rita et Victoria O
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Miyuki




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 18:16

Victoria O a écrit:
Miyuki a écrit:
Bonjour Rita et Victoria.
Je trouve que votre article est très bien structurés avec les titres de différentes couleurs. Il est aussi très complet avec des exemples précis.
Je veux juste remarquer que vous avez dit "On a souvent tendance à associer les produits phytosanitaires aux pesticides, ce qui n’est pas complètement exact." sans expliquer pourquoi, mais vous utilisez ces deux mots dans tout votre article. En plus, votre titre dit "Les produits phytosanitaires = pesticides...", et relie les deux mots par un égal.
J'ai trouvé que les produits phytosanitaires font parties des pesticides d'après https://agriculture.gouv.fr/maitrise-des-produits-phytosanitaires-pesticides.
Qu'est ce que vous en pensez?

Miyuki
Bonjour Miyuki,

On a précisé dans notre article que parmi les produits phytosanitaires, il y a des produits qui stimulent la croissance de la plante, et des produits qui tuent les êtres vivants qui s'attaquent aux plantes (dont les pesticides).
Donc dire PPP = pesticides n'est pas totalement faux car les pesticides sont un sous-genre des PPP (cf notre premier tableau).
On a décidé dans notre article de traiter les PPP en général.

Victoria O
Bonjour Victoria,
les pesticides sont donc seulement les produits qui tuent les êtres vivants néfastes ou il y en a d'autres?
Dans ton premier tableau, il n'y a pas "pesticide" marqué dans les sous-genres. Je suggère que comme c'est le PPP le plus connu, ça aurait été bien de mieux l'expliquer.

Miyuki

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Rita ELIAS




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 22:17

Lenain Louanne a écrit:
Bonjour Victoria et Rita,
Je voulais vous féliciter pour cet article très complet et clair. Il est structuré et a bien répondu à la problématique. 
Merci à vous!

Merci Louanne pour ton encouragement Very Happy, on espère que tu en as profité !
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Luca




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeJeu 23 Mai - 23:43

Victoria O a écrit:
Luca a écrit:
Bonjour chères amies,
Votre commentaire offre une perspective équilibrée sur l'utilisation des produits phytosanitaires dans l'agriculture. Vous soulignez l'importance cruciale de ces produits pour l'augmentation des rendements agricoles et la réponse aux besoins alimentaires croissants, ainsi que leur contribution à la réduction de la sous-alimentation et au développement économique. Cependant, vous ne négligez pas les aspects négatifs, abordant les risques pour la santé humaine et l'environnement, tels que la pollution des sols, de l'eau et de l'air, ainsi que les implications géopolitiques et les conséquences sur le changement climatique. Votre conclusion appelle à la recherche de solutions plus durables pour l'avenir de l'agriculture, offrant ainsi une réflexion équilibrée sur un sujet complexe et important pour notre société. Bravo!
Cordialement,
Luca.
Merci pour ton commentaire.

Rita et Victoria O
Bonsoir,
je suis un peu perplexe de votre retour cependant, je suis heureux de pouvoir vous faire des critiques constructives et je suis content de savoir que vous l'aviez apprécié. Si jamais vous avez quelque chose à ajouter si par malheur je me suis trompé ou si vous voulez me contredire je serais ravi de débattre avec vous!
Cordialement,
Luca
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Sophie




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 24 Mai - 8:52

Bonjour Rita et Victoria, je tiens a vous féliciter sur votre article. Véritablement, je pense que vous avez choisis un sujet intéressant et très pertinent. Votre article est long mais pas inutilement, vous abordez les bonnes problématiques et les expliqués parfaitement, en utilisant des exemples importants. De plus, je trouve que les documents choisis sont intéressants et illustratifs. Bravo pour votre travail!!  What a Face

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Rita ELIAS




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 24 Mai - 9:12

Sophie a écrit:
Bonjour Rita et Victoria, je tiens a vous féliciter sur votre article. Véritablement, je pense que vous avez choisis un sujet intéressant et très pertinent. Votre article est long mais pas inutilement, vous abordez les bonnes problématiques et les expliqués parfaitement, en utilisant des exemples importants. De plus, je trouve que les documents choisis sont intéressants et illustratifs. Bravo pour votre travail!!  What a Face

Bonjour Sophie ! 
Je te remercie infiniment pour ton commentaire encourageant Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  1f60d ! 
Je suis ravie que tu en as profité  Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  263a

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Vicente Rodriguez




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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 24 Mai - 10:08

Bonjour Rita et Victoria

Votre article est excellent. Vous avez fourni des définitions exactes à chaque notion difficile de comprendre, et vous avez même mis des liens pour que le lecteur puisse découvrir plus sur ce sujet. Vous avez joué avec les couleurs, et, même si la mise en page sur le forum est difficile, vous nous avez donné un article bien divisé en parties très claires et attrayantes.

Le seul point négatif que j'ai pu trouver, c'est qu'il n'y a pas de lien pour les images.
Mais, à part cela, bravo!

Rodriguez José Vicente

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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 24 Mai - 12:19

Miyuki a écrit:
Victoria O a écrit:
Miyuki a écrit:
Bonjour Rita et Victoria.
Je trouve que votre article est très bien structurés avec les titres de différentes couleurs. Il est aussi très complet avec des exemples précis.
Je veux juste remarquer que vous avez dit "On a souvent tendance à associer les produits phytosanitaires aux pesticides, ce qui n’est pas complètement exact." sans expliquer pourquoi, mais vous utilisez ces deux mots dans tout votre article. En plus, votre titre dit "Les produits phytosanitaires = pesticides...", et relie les deux mots par un égal.
J'ai trouvé que les produits phytosanitaires font parties des pesticides d'après https://agriculture.gouv.fr/maitrise-des-produits-phytosanitaires-pesticides.
Qu'est ce que vous en pensez?

Miyuki
Bonjour Miyuki,

On a précisé dans notre article que parmi les produits phytosanitaires, il y a des produits qui stimulent la croissance de la plante, et des produits qui tuent les êtres vivants qui s'attaquent aux plantes (dont les pesticides).
Donc dire PPP = pesticides n'est pas totalement faux car les pesticides sont un sous-genre des PPP (cf notre premier tableau).
On a décidé dans notre article de traiter les PPP en général.

Victoria O
Bonjour Victoria,
les pesticides sont donc seulement les produits qui tuent les êtres vivants néfastes ou il y en a d'autres?
Dans ton premier tableau, il n'y a pas "pesticide" marqué dans les sous-genres. Je suggère que comme c'est le PPP le plus connu, ça aurait été bien de mieux l'expliquer.

Miyuki
Bonjour Miyuki,

Un pesticide est un ``produit chimique employé contre les parasites animaux et végétaux des cultures``(LeRobert).
Les pesticides tuent donc les êtres vivant nuisibles aux plantes (animaux, insectes, champignons, mauvaise herbes).
Donc dans notre tableau toutes les colonnes sauf la dernière montrent des sous-catégories de pesticides.


https://dictionnaire.lerobert.com/definition/pesticide



Victoria
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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 24 Mai - 12:24

Vicente Rodriguez a écrit:
Bonjour Rita et Victoria

Votre article est excellent. Vous avez fourni des définitions exactes à chaque notion difficile de comprendre, et vous avez même mis des liens pour que le lecteur puisse découvrir plus sur ce sujet. Vous avez joué avec les couleurs, et, même si la mise en page sur le forum est difficile, vous nous avez donné un article bien divisé en parties très claires et attrayantes.

Le seul point négatif que j'ai pu trouver, c'est qu'il n'y a pas de lien pour les images.
Mais, à part cela, bravo!

Rodriguez José Vicente
Bonjour Vicente,

Meric beaucoup pour ton commentaire!
On a mis des liens  sur les sites ou on trouve les images pour qu'en cas d'intérêt / curiosité, le lecteur puisse consulter les sites (ou les images utilisées seront facilement trouvées) pouur savoir d'avantage sur le sujet.

Victoria

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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitimeVen 24 Mai - 16:03

Vic a écrit:


[ltr]Bonjour Rita et Victoria, [/ltr]




[ltr]Je trouve votre texte bien structuré et l’ajout de définitions dès le début permet de mieux comprendre le sujet. En revanche, concernant ces définitions, je pense qu’on aurait gagné en compréhension si vous aviez défini le terme “pesticide” : vous expliquez qu’il y a une nuance entre les produits phytosanitaires et les pesticides sans expliquer cette différence. Au fond, les produits phytosanitaires font partie de la famille des pesticides, mais ils sont centrés sur la protection des plantes et utilisés surtout en agriculture. Les PPP sont réglementés plus strictement alors que les pesticides sont utilisés aussi dans le milieu domestique, industriel (donc pas seulement en agriculture), et sont réglementés différemment selon leur utilisation. [/ltr]




[ltr]Source : ChatGPT. Question posée : “Différence entre produit phytosanitaire et pesticides” [/ltr]


Bonjour Victoria,

On s'excuse pour la confusion.
Il faut comprendre que :
- les produits phytosanitaires veillent a la sante des plantes en la protégeant de divers bioagresseurs et en stimulant sa croissance
- les pesticides tuent les bioagresseurs

Donc
Produits phytosanitaires = pesticides + produits stimulants la croissance

Par ailleurs, Chat GPT n'est pas une source très fiable, donc il faudrait l'éviter.

Victoria

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MessageSujet: Re: Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?    Les produits phytosanitaires = pesticides, bénéfiques ou néfastes ?  Icon_minitime

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